人間は本能を持っており子孫を増やそうとする←これ信じてるやつ

1: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 20:45:30 ID:1DqP

もう宗教だよな

引用元: ・人間は本能を持っており子孫を増やそうとする←これ信じてるやつ

3: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 20:46:14 ID:RFl5

だから滅びた

4: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 20:47:04 ID:1DqP

ある程度の流れはあるけど
本能なんてもんはあるようで無いものや

目的を持った仕組みとして存在すると思い込んでるのは
神の存在を信じるのとなんら変わらんよね

5: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 20:47:39 ID:KMW1

淘汰される奴が増えたよな

10: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 20:52:16 ID:KMW1

思考を自分の意思で行っているって考えてるパターンのイッチか
深層心理の根源って結局本能に辿り着いちゃわないか？
そうなると思考も結局本能とかにコントロールされてる事になるみたいなんを聞いたことはある

12: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 20:54:12 ID:1DqP

>>10
本能という明確に目的をもち
確実に同じ現象が起こるプログラムみたいなものは存在しない
状況によって常に変化し続けるもんだから確定できる理屈なんて限られてる

まして人間は自分で環境を変更する習性があるから種としての本能なんてものはなく
それは神の意志によって世界が定められているという信仰と何ら変わらない

16: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:02:08 ID:KMW1

>>12
ワイは種の保存の為にばかり本能が働くとはあまり思わんな
増え過ぎたら増え過ぎたで減らす方に働く場合もあるんじゃないかと思ってる

そういうのを神の働きと結びつけるって視点にもできるやろうけど、単純に淘汰される方向に思考や行動が向く個体が増えとるのは生物としてストレス感じとる個体が増えたという事なんやと思うで
その環境を作り出したのは人類自身ではあるんやけど、逆に自然や動物と自分達を分けて考えてしまった未熟な思考パターンを元に社会を成長させてきてしまったからやないかな

18: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:04:02 ID:1DqP

>>16
思考と判断を伴う行動は本能じゃないんよな
定義上は

ちなみにワイが決めた定義ではない

19: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:05:15 ID:KMW1

>>18
そこら辺の定義とかって見直され始めてたり議論されたりとかしとらんのけ？
自由意志なんて物は無いって話もよく聞くしさ

20: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:08:20 ID:1DqP

>>19
定義を見直すより、ワイらが言いたいのって別のことだよね？
じゃあ別の言葉で表現するね、ってしたほうが楽やからな

ほんで言わせてもらうと、結果的に意味のあるように見える集団の行動が本能という仕組みによるものかなんてのは確認しようがない
同じ環境化ならば高確率で同じ行動を取ると言う習性はある程度確認できるやろう

しかし起こった現象に意味をもたせようとするのは神を信仰する行為にほかならないのではないかね？

25: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:14:19 ID:KMW1

>>20
あーなるほどね
そうなると他の動物達も種の保存という本能から逸れてる個体もおるし人間と同じように性欲と本能は別として考えられるんか？

イッチの持ってる宗教へのイメージがあまりよくわからんし何かワイとズレてそうな気もするな
ワイは色んな宗教で言われてる全知全能の最高神みたいなのって結局宇宙やんくらいにしか思っとらんのよね

26: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:16:40 ID:1DqP

>>25
動物は発情期って言う習性があるから
ある意味これは本能とも言えるかもしれんな

ただ性欲ってのは誤解やと思うわ、これはストレスの発散って結果ありきで
学習によって原因を分類してるに過ぎないやろ
実際体を動かせば煩悩は消えるとか言われてたりするのはそう言うこと

39: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:21:07 ID:KMW1

>>26
そうなると年中発情しとるライオンとかの場合はどうなるんやろうな
人間も生理やホルモンバランスの変化があるわけやし発情期がゼロってわけでもないんちゃうか

まぁ人間の場合それの発散方法も様々に進化させてきちゃったし性とは全く関係ない方法でそれが発散されちゃってるパターンもありそうやな

27: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:17:41 ID:1DqP

>>25
宗教ってのは信仰やで
現象に意味があると信じることや

11: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 20:53:31 ID:glxY

ほな理性こそ正義？

13: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 20:55:26 ID:1DqP

そもそも本能の定義って知ってるか？
生物学的な定義からすると人間の本能って睡眠と排泄ぐらいしかないぞ
飯食うのも本能とは言えない

17: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:03:28 ID:KvJm

子孫を残すのは生き物の本能やぞ←言うほど日常でこんなこと意識しながら生きとるか？

21: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:10:47 ID:MedZ

本能なんて想定上、仮説上のものじゃないの？
偶然そういう風に行動すれば子孫が残ったという結果が遺伝子に残されただけで

23: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:12:14 ID:1DqP

>>21
せやな、ただ原始生命態ならば仕組みに従って動くってのはある程度あると思うわ
思考を持つようになると行動の幅が広がるせいか動きが複雑になる
性欲自体は存在するが解消方法はなんでもいいみたいになったり

22: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:11:05 ID:DmHN

イッチには性欲がないらしいな

24: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:12:56 ID:1DqP

性欲から神の存在を確信するって宗教そのものだよな

28: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:18:04 ID:U73M

人文学的な言葉遊びをしてるようにしか見えん

29: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:18:18 ID:DmHN

性欲って死への恐怖と同じくらい立派な本能やからな
生物の本質は自己の複製
これは原初生命の時から変わらん
だから本能は間違いなくあるで

31: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:19:09 ID:1DqP

>>29
まあ神が定めた仕組みやからな
神はおっしゃった「産めよ増やせよ」と
ならばこそ、それは人に備わった根源的な仕組みなのであろう
アーメン

33: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:19:44 ID:w7U6

本能はあるやろ
定義の問題でしかないかもしれんが

40: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:21:12 ID:U73M

>>33
言葉の定義を転がして「ある」とか「ない」とか言うてるだけよなあと

41: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:21:55 ID:1DqP

>>40
実際転がせる程度の言葉にすぎんって事やで

34: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:20:10 ID:MedZ

そういえば、神はほかの生き物に産めよ増やせよ言ってないのに
勝手に生んで増えてるくね？

46: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:22:44 ID:7a9q

子孫を残そうとする本能みたいなのは生物学的にはないらしいな
そもそも本能がこうだからって理由づけするのが人間として正しいのかっていう問題があるが

52: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:24:31 ID:U73M

>>46
「子孫を残そうとする本能がある」というよりは
「子孫を残してきた個体が生き残ってきた結果として種に共通する性質が備わっている」ってとこやね

47: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:22:48 ID:U73M

あれだわ
性自認によって性別は変わるから男も女もないみたいなこと言うてるジェンダー学者と同じものを感じるわ

49: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:23:36 ID:1DqP

>>47
性自認なんてのは文化的なもんでしかないわ
脳がどうとか言うのはこじつけ
ワンチャンホルモンは関係ある

55: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:25:09 ID:U73M

>>49
イッチはそれを同じラベルの付け替えをして遊んでるだけにしか見えんという話よ

57: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:26:08 ID:1DqP

>>55
ワイが楽しんでるというよりは
自分の都合で本能って言葉使ってるやつへの嫌がらせやで

61: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:34:07 ID:w7U6

>>57
都合って…
本能ってもの
いわゆる人間に生物として元々備わった機能や傾向みたいなのはあると思うで
さっきの性欲の話も本能じゃないと説明できん

48: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:23:34 ID:w7U6

言葉が不完全で不確実な物だという主張には同意や

50: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:23:49 ID:tYMo

そもそも本能なんて概念今どき真っ当な科学者は使ってないわな
説明できない事象にラベル貼っただけで偶然とかと同じような概念や

54: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:25:08 ID:w7U6

意識と無意識も分けられとるが
じゃあその境界ってどこよ？ってなるからな
だから人間もある意味本能だけで生きてる、または
本能すらないって見方もできる

56: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:26:03 ID:U73M

>>54
こういうのが人文学的な言葉遊びに見えるんだよな
哲学議論みたいなものはまあ好きにやればええと思うが

62: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:34:41 ID:KMW1

まぁあと一つ謎なのはイッチがそういう人になぜ嫌がらせをしたいと思ったのかやな
本能と繁殖願望は別物だから、それを一緒くたにしてる人はカルト的やろって事が言いたいんやろうけど、それを言って効いちゃう人ってどんな奴なんやろうかっていう

64: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:38:04 ID:w7U6

ワイはある種のプログラムみたいなもんはあると思うで
性欲、繁殖願望もそれやろ
少なくとも後天的に獲得するものではない

65: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:39:15 ID:KMW1

>>64
それを本能と呼ぶか呼ばないかみたいなとこをイッチは大事にしたいみたいや

67: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:39:41 ID:U73M

>>65
まさに言葉遊びやんなあ

66: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:39:29 ID:MgMV

どっちにしろ一生女にも結婚にも子作りにも縁がないもんがしても虚しい話題

68: 名無しさん＠おーぷん 23/09/27(水) 21:40:51 ID:MgMV

野球をやったことも見たこともないもんが野球語る
虚しくない？

人間は本能を持っており子孫を増やそうとする←これ信じてるやつ

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