神武天皇「紀元前660年に日本建国しました!」ワイ「ホンマかなぁ…?」

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1: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:10:37 ID:jg0M
エジプト「紀元前2500年にピラミッド作りました!」
中国「紀元前1000年に殷が滅んで周王朝が誕生しました!」
ギリシャ「紀元前500年にペルシア戦争やってました!」

ワイ「はぇ~なら神武天皇も信憑性ありそうやな!?」

引用元: ・神武天皇「紀元前660年に日本建国しました!」ワイ「ホンマかなぁ…?」

3: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:12:28 ID:RwgY
そろそろ2700年やね

4: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:13:15 ID:E0Mx
聖徳太子と一緒で複数人の伝聞が合体してそう

7: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:14:11 ID:Ir8L
半万年の歴史がある国もあるンやでw?

9: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:15:07 ID:1bYA
歴史ってなんのマウントにもならんと思うのよな
アメリカ見てみろよ建国なんて最近やで

19: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:22:51 ID:jg0M
>>9
でもぉ…ワイの国の建国者は神の子なんやで!?
ってドヤりたいやん…(古代人並感)

12: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:17:18 ID:1bYA
エジプト建国の神話すき
いつかピラミッドいきたいわ

23: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:28:30 ID:Pkhr
>>12
no title

25: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:29:42 ID:1bYA
>>23
おもい(確信)

29: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:31:26 ID:qgit
>>23
嘘乙 ピラミッドは宇宙人が作ったんやぞ
宇宙テクノロジー『丸太の上に巨石を乗せて宇宙人の腕力で引っ張る』って工法が使われた

28: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:31:07 ID:jg0M
>>23
紀元前に発泡スチロールを実用化するエジプト脅威の技術力やね

14: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:18:08 ID:ZRAB
神武天皇の頃中国はもう春秋時代やろ

17: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:20:10 ID:kbdF
>>14
魏晋南北朝時代だろ
中国史的にもあの辺から周辺民族が強国化してる

27: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:30:31 ID:ZRAB
>>14
神武天皇が奈良の辺りで「ワイら太陽の子やから東(太陽に向かって)に進むのはなんかやばない?」って言ってる同時期に
父さんは覇者斉の桓公が魯の荘公・宋の桓公・陳の宣公・鄭の文公を集めて会盟してた事実

31: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:33:39 ID:jg0M
>>27
神武天皇「せや!和歌山あたりからグルッと回り込んで東から西へ攻めればええんや!」
周り「うおおおおおぉぉぉぉ!!!すげぇ!天才!」

すまんが草

41: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:42:40 ID:ZRAB
>>31
古代日本にも渡来人系たくさん居たのに記録がほとんどないのは
当時の日本人の言動がアホすぎてこんなの記録するまでもないと判断されてた可能性

48: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:46:52 ID:qgit
>>31
2000年以上前に地理地形感覚を把握して戦略を立てるんてまあまあすごかったんちゃう?
まして平地が少なくて山と森と崖みたいな入り組んだ海岸の多い日本で

252: 夜更かしさん 24/08/30(金) 23:11:22 ID:OVIp
>>31
3本足のカラス(体長2メーター弱)「こっちやでー」

18: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:22:27 ID:qgit
古代史とか考えた時に『国家』に何の意味があるのかよう解らんくなることあるよな

人類最古の文明 シュメルにおける最初期の都市国家例えばウルと
中華の古代王朝の殷と
マチュピチュと
五賢帝時代のローマと
日本全国に交易ネットワークを持ってた縄文の集落郡

これらはそれぞれを現代の尺度で見比べたら発展に違いはあるけど
その当時 その場所で暮らしてた人々にとっては最大級の社会ネットワークシステムなわけや
それは現代人が現代社会を「現時点で最高に発達している人類社会のネットワークシステム」って考えてるのと同じように

34: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:37:34 ID:H73u
>>18
面白い視点

22: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:27:56 ID:qgit
アメリカの建国を神話的にすると

メイフラワー号で上陸した最初の侵略者が多数主義と異教徒迫害信仰を持ち込んで
リンカーンが戦争に勝つために今でいう核兵器使用並みの卑怯で不可逆的な『黒人奴隷に人権を与える代わりに北軍に就かせる』って戦法で統一したあたりを
おきれいにまとめてファンタジーテイスト加えて作るんやろか?

26: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:30:02 ID:jg0M
ホラの吹き方で逆にレベル分かる感じあるわ
中国とかは殷や夏(半分くらい)は実在なんやから伝説部分は三皇五帝だけやん

33: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:35:53 ID:JiJG
九州の輩が船で遠征して行ったんやろ
元々は輩やで

35: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:37:43 ID:qgit
ピラミッド建設は重労働ではあったけど アメリカにおける黒人奴隷みたいな奴隷労働で作ったわけではない
ってのが最近の主流の学説みたいだよね

出勤名簿とかも出土されて解析もされてるみたいやし
出勤名簿には欠勤の理由も例えば「誕生日パーティーなんで休みます」とか「二日酔いがやべーので休みます」とか書かれてたりもするみたい

37: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:39:36 ID:jg0M
>>35
あれ公共事業やし…

39: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:41:20 ID:JiJG
>>35
ビールも飲み放題やからな

36: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:38:20 ID:jg0M
古代の浪漫感は異常
ローマ帝国とかやっぱすげえわ、人口増加で統治しきれなくなって自壊する所も古代帝国の限界感あってすこすこのすこ

38: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:41:18 ID:lvLO
>>36
ローマ帝国は規模の割に駅伝制が弱くて
海路でしょっちゅう手紙が消えたり使者に内容を暗記させてリレー形式で届けたらとちゅうで伝言ゲームになって全然違う内容になってたとかおんJ民みたいな失敗が多い

43: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:43:45 ID:jg0M
>>38
口伝はマラトン以来の伝統ある伝達法やし…
正直古代特有の紙がないって事情キツイよな

45: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:44:13 ID:qgit
>>38
駅伝が強かったのはモンゴルやな 高速道路整備とかして
あれほど巨大な支配地域やと利便性を求めて作ったってよりは必要に迫られて出来たものなんやろな

40: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:42:15 ID:H73u
オリエントの古代はあんまかじってなかったけど面白そうやね

42: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:42:51 ID:ngSQ
なおその頃は考古学的には縄文時代であり文化教養国はなかった模様

47: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:45:34 ID:ngSQ
マジレスすると天皇が成立したのか古墳時代4世紀以降やそれでも歴史あるがな

49: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:47:06 ID:LTnE
何が尊いんだろう

51: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:48:24 ID:jg0M
日本の旧石器時代があったか無かったかは微妙よな
主にゴッドハンドとそんなのがのさばるくらい適当な学会のせいや、許せん?

66: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:59:33 ID:JiJG
>>51
矢尻とかたくさんあるやん

70: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:02:44 ID:jg0M
>>66
あースマン、前期旧石器時代と後期旧石器時代ごっちゃにしてたわ
無いのは前期旧石器時代やね

52: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:48:29 ID:H73u
色んな首長の業績の集合体なんかな

59: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:54:05 ID:H73u
将に将たるもんやないとアカンのやな

61: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:54:47 ID:svXM
なんでまわりの大文明見渡して「じゃあ日本神話も事実か」ってなんねん

63: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:56:41 ID:jg0M
>>61
だってピラミッド建設から2000年後の歴史が信憑性ゼロの神話とか悲しいじゃん?

65: 夜更かしさん 24/08/30(金) 20:59:23 ID:DSDC
春秋年説取り入れて神武天皇の即位を3世紀くらいにしてつじつま合わせようっていう動きもあるようだけどね

71: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:02:52 ID:ZRAB
神武天皇は年齢と事績の多さからどうみても何人かの天皇を合体させてるよな

72: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:03:05 ID:JiJG
戦に強い九州の豪族が全国制覇したって事やろ
馬と武器の扱いが上手かったんやろなあ
大陸出身かな

77: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:04:15 ID:jg0M
>>72
中国に近い=最先進地域って時代やからな、九州最強や

78: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:04:53 ID:qgit
出土した当時の証拠
それらを裏付ける複数の実在した人物(証人)の証言とかが書き残された文書

こういうのが出てくるから 例えば死海文書やなんかとその場所の戦争の跡とかで
「聖書に書かれてるあの戦争は実際の出来事なんや聖書すげー」ってなるわけや

同じ理屈でヤマタノオロチとかもオロチの尻尾から出てきた剣とかと
オロチに酒飲ませた瓶とかと 古事記とかその辺を合わせて
「古事記に書かれてるヤマタノオロチって化物は実際に居た生物なんやすげー」って出来んもんかね?

80: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:05:37 ID:YugF
>>78
山だか河川のことじゃねーの?ヤマタノオロチって

83: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:06:58 ID:H73u
>>80
治水説聞いたことあるな

125: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:21:53 ID:lvLO
日本史でここからは妄想とか創作やなくて
確実って断言できるのはいつからなんや?

126: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:22:20 ID:jg0M
>>125
継体天皇からやない?

128: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:22:47 ID:kbdF
>>125
徳川慶喜辺りじゃね
写真が残ってるし

130: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:23:48 ID:DSDC
>>125
倭の五王のワカタケル大王と雄略天皇の関係性とかは言及されるね

133: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:25:54 ID:qgit
司馬遼太郎がよく言ってた「歴史の乾き・生乾き」みたいなのってホントおもしろい
カラッカラに乾燥した歴史はエンターテインメントの最高の材料や

138: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:27:08 ID:H73u
>>133
学生時代はよー読んだな
最近ちょっと読み返してるワクワクするんや

139: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:28:12 ID:jg0M
>>133
帝国主義~二次大戦周りは湿りまくってそうやね

143: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:29:41 ID:XZeY
国譲り神話なんて渡来人に国を奪われましたって話だもんな

149: 夜更かしさん 24/08/30(金) 21:31:27 ID:fc3x
嘘も100回言えば本当になるしな

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